FORUM OPELibre - forum opel anciennes .


    Projet Transformer un autocar

    Partagez
    avatar
    wim bos
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 1987
    Localisation : St. Martin de Crau

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par wim bos le Dim 2 Déc - 9:07

    Oui Johan, moi je suis aussi curieux.
    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Dim 2 Déc - 14:38

    Bonjour les amis,


    je vous fait des photos dans la journée, le travail a bien avancé, la restauration est terminé, l'aménagement bien avancé, j'ai quasiment tout ce qu'il faut pour terminer mais pas le temps en ce moment, mes enregistrement live, et studio me demandent beaucoup de temps (mastering, mixage) plus mon emploi alimentaire à côté j'ai du mal a prendre du temps pour finir,

    j'ai un petit problème de telma (ralentisseur électromagnétique) il s'agit d'un système mécanique et électrique composé d'un rotor et un stator (à l'instar d'un moteur électrique) le rotor est composé de deux disques (proche d'un disque de frein, mais en bien plus gros) ce rotor est placé sur l'arbre de transmission, le stator (dans mon cas fixé en sortie de boite, mais dans d'autres cas sur le chassis) est composé de bobines (nombre paire) dans mon cas 8, et sur chaque bobine ce trouve un masselotte (proche d'une plaquette de frein)

    les masselotte et le rotor ne doivent JAMAIS être en contact
    en actionnant plot par plot le ralentisseur, 2, 4, 6 ou 8 des bobines sont alimentés en courant, de cette manière un champ magnétique est créé et s'oppose au sens de rotation de l'arbre de transmission,

    ce type de ralentisseur, très longtemps considéré comme le plus efficace (maintenant égalé par le ralentisseur hydraulique) présente deux inconvénients, chaleur (risque de feu) et consommation électrique, maintenant bien résolut,

    et bien dans mon cas, la plaque qui porte les 8masselotte c'est déformée avec le temps, c'est a dire que même hors tension, les masselotte frottent contre le rotor, avec de grosses étincelles à la clef, et bien entendu des risques de feu,

    je doit donc démonter ce ralentisseur, bien entendu, vous l'aurez supposé, c'est objet est gros (70cm de diamètre environs) et pèse près de 400kg, forcément la place sous le car rends la tache plus complexe et bien entendu, les fortes températures accompagnés de toutes les merdouilles récupérés (terre, limaille de fer etc...) rendent le démontage périlleux, les vis sont souvent grippés, et si le telma ce démonte bien, la pièce à changer elle non seulement est systématiquement grippé, mais en plus les vis traversent les bobines, donc si une vis casse, il faut repercer avec beaucoup de précision.

    quelques photos pour accompagner mes dires :









    _________________

    avatar
    wim bos
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 1987
    Localisation : St. Martin de Crau

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par wim bos le Dim 2 Déc - 15:25

    Johan, ça doit être un boulot merdique !
    Simple question; est ce que ces Telma sont encore obligatoires ?
    Je les vois que sur des camions et busses françaises, dans le passé j'ai travaillé beaucoup avec des camions Mercedes qui n'avaient pas ça, mais un frein moteur.
    Là, on coupait l'alimentation de gasoil et on fermait les échappements au bout des collecteurs.
    Un système très efficace qui permettait de descendre des très longues pentes avec 40 ou 50 tonnes sans toucher le frein, il faut juste rouler dans une vitesse assez 'basse'.
    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Dim 2 Déc - 16:39

    Oui moi aussi j ai connue c est Telma
    Mais pas collé comme ça sur la BV

    Et comme dit wim bos renseigne toi
    Sur les camions c était surtout une option (et bien pour économiser les frein en montagne)
    Mais sur les cars je sais pas si c était obligatoire
    En plus si j ai bien compris tu est plus en transport en commun
    Un gros avantage car autrement passage au mine tous les 6 mois


    d ailleur profite de regarder les dates des bouteille d air(à changer tout les 10 ans )
    Si tu peut virer le Telma tu aura juste à trouvé une transmission
    Ou la faire ralonger beaucoup moin chère je pense

    PS c est pas des roues jumelé derrière ?
    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Dim 2 Déc - 16:49

    Le telma est obligatoire sur les véhicules de transport en commun, et bien évidemment je ne peut pas l'enlever comme sa c'est dans le barré rouge et sur la carte grise,

    sur les autocars le telma est systématiquement collé à la BV, l'arbre ne transmission entre le telma et le pont ne fait que 80cm,

    alors pas de bol je doit le garder, par contre, j'ai des freins a tambour (et oui, à l'époque) donc niveau efficacité c'est moyen, le telma a une efficacité largement supérieur à celui du frein échappement, d'ailleurs mon car en est aussi équipé, il s'agit de la seule solution pour couper le moteur,

    et j'ai eu la mauvaise expérience en PL, très chargé en montagne, avec le telma qui ce met en sécurité (surchauffe) frein échappement inutile même a 2400trs/min (le max) et les freins qui sentent le cramé, et sans efficacité, j'ai eu très peur et beaucoup de chance personne ne c'est trouvé sur ma route, et j'ai réussit à garder une vitesse stable (50kmh !!!!) pendant assez de km pour que mes éléments de freinage principal refroidissent assez.
    le moteur a pas trop aimé, en surchauffe, huile bien trop chaude, etcetc...le vieux tagazou que je conduisait à ce moment a heureusement été changé peu de temps après, c'était un danger ce camion.


    pour mes bouteilles d'air oui je connais leur périodicité, fort heuresement elles ont été changé peu de temps avant que j'achète le car, elles n'ont que 2ans.

    et en effet le car n'est plus en TCP donc contrôle technique tous les ans, au lieu de tous les 6mois.

    photos un peu plus tard. si j'ai le temps. sinon dans la semaine !


    _________________

    avatar
    wim bos
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 1987
    Localisation : St. Martin de Crau

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par wim bos le Dim 2 Déc - 17:10

    Aussi chez les Mercedes le seul moyen de couper le moteur est le frein moteur, en utilisant ce frein moteur on ferme la pompe à injection, donc le moteur fonctionne comme un compresseur, et en plus on ferme les échappements.
    Dans les montagnes algériennes, avec un bulldozer de 40 tonnes sur le porte-char, donc un poids total de prés de 60 tonnes ça freinait très bien, il fallait garder le régime moteur entre 2.000 et 2.500 tours/min, dessous les 2.000 le système n'est pas effectif et plus de 2.500 attention aux poussoirs!
    Dans les virages on ne devrait pas freiner, si-non le moteur avait l'intension de caler et là il n'y a plus de direction assistée.
    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Dim 2 Déc - 18:49

    oui wim bos
    Chez Renault aussi c était comme ça pour cette époque
    Pour arrêter le moteur (pneumatique )
    Inconvénient je trouvé si les bouteille était vide
    Bonjour la panique si un bruit ou autre arrivé
    Avant ce système c était pareil mais avec un câble manuelle (appeler étouffoir )

    Et aussi j ai connue sur les semis remorque
    Et que tu as du connaitre sa c est sur
    A une certaine époque le système de frein était contraire de maintenant
    Quant tu vidait les bouteilles les frein se libéré

    Donc à cette époque tu avait une manivelle avec un câble
    Qui tirais les de mains de freins sur un essieu
    Je t explique pas le problème
    Si le chauffeur oubliait de le serrer si tu avait une fuite d air
    Surtout en plus à cette époque les béquilles était sur grosse roulette (métalique )

    En revenant pour Johan 99
    Le faite que tu est plus en TCP
    Est il encore obligatoire le Telma encore ?
    C était un peu le sens de ma question plus haut
    Car je supose que ta carte grise sera modifier ( renseigne toi )

    Autrement je te poserais une autre quetion sur l état de ton Telma
    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Dim 2 Déc - 19:30

    oui ont m'a garanti qu'il était obligatoire de conserver le telma, je ne peut pas le supprimer, je pense que c'est parce que a la base c'est un autocar,

    je chercherai d'autres pistes pour me renseigner, mais je t'en pris pose ta question ? laquelle est-elle ?


    _________________

    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Dim 2 Déc - 22:10

    B as en fait mes questions est
    Comme tu dit plus haut le fonctionnement du Telma
    Tu as pas faux (en gros )pour le fonctionnement

    Mais les bobines ce règle (boulot d un électricien )
    En gros avec ta manette de position du ralentisseur (plusieurs position )
    Tu alimente plus ou moins tes bobines (qui se dilate )
    Pour agir sur ton espèce de plaquette
    Qui elle n est pas collé mais riveté ou viser

    reste à s avoir si tes étincelles vient pas de là rivets ou vis
    Est pas au contacte ferraille contre ferraille ?

    Je sais pas si je m explique bien
    C est un peu comme par la trappe pour vérifier les garnitures de freins
    on rajoute toujours le trottoir du tambour + l épaisseur du rivet
    Pour évité que la came se retourne
    C est pour cela que l on rectifier les mâchoires par à port aux tambour rectifier



    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Dim 2 Déc - 22:44

    Rouge garniture
    bleu rivet

    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Lun 3 Déc - 0:10

    Les usures ne parais pas tous identique ?
    Que sa mange plus d un coté ok (un peu comme certain étrier de frein )
    Mais là dessus
    Regarde sur ta photo en blanc elle parais plus bouffé que celle qui est juste au dessus ? bobine mal réglé ?

    Mais je les connais pas par coeur c est telma
    je me pose juste la question


    Mais j ai du mal à visualisé avec c est 2 autre photos





    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Lun 3 Déc - 14:10

    j'ai bien saisit le sens de ta question,

    sur la photo ci contre ont vois bien les masselottes en contact avec le rotor, les vis qui tiennent la plaque porteuses des 8masselottes ne sont a priori pas en contact, mais ont vois bien l'état des masses, très abimés, et ont vois bien le contact,

    la plaque qui porte les masses est déformée, (visible sur la photo) j'ignore ce qui a déclenché cela, par contre ce qui est sur c'est quand je lache l'accélérateur le rotor recule légèrement (normal) et un bruit de frottement atroce ce fait entendre, (bien audible malgré le bruit de la BV et du moteur)

    cette plaque c'est déformé pour une raison que j'ignore, par contre lors du changement de la plaque j'aurais de fournit avec la plaque des entretoises pour que le bon écartement soit respecté entre le rotor et stator,

    pour la différence d'usure, j'ai vérifié auprès de cornut (distributeur de telma, et fournisseur de pièce, réparateur etc...) a priori l'épaisseur des masselottes (NEUVES) n'est pas la même pour la plaque avant et la plaque arrière, mais en fait les masselottes du bas sont touchés alors que les masselottes supérieures (haut du telma) ne le sont pas donc ou c'est l'entretoise qui c'est abimé ou autre je ne sais pas



    _________________

    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Lun 3 Déc - 15:21

    Tu devrait regarder
    Si tu as pas de jeu entre avec ta transmission et ton gros disque de de telma
    Axe telma
    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Lun 3 Déc - 15:41

    si j'ai bien compris tu veux que je vérifie si le disque avant (le plus proche de l'arbre) est bien solidaire de l'arbre ? si c'est bien fixé ?

    parce que oui c'est le cas. d'ailleurs je n'ai aucun jeux, on m'avais prévenu que j'aurais peu être du jeux en tentant de faire tourner l'arbre, mais je n'en ai aucun, rien ne bouge à la main j'ai aussi sur les conseils de mécano PL, tenté de faire levier pour lever l'arbre de transmission, histoire de vérifier si ce n'est pas le roulement central du telma (ou celui de sortie de boite) qui avais pris du jeux, mais rien ne bouge...
    c'est presque étrange cette absence de jeux.


    _________________

    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Lun 3 Déc - 16:53

    Oui .. C était exactement se que je voulais dire pour contrôler ton jeu

    Par compte comme j ai mis plus haut moi j ai pas connue en sortie de BV comme ça
    Donc je sais pas sur le tient comment est fixé derrière coté BV

    Mais nous sur les camions le telma pris vers le centre du chassis
    Donc 2 transmissions il falais bien faire attention
    Que les transmissions soit bien aligner (croisillon dans le même sens )

    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Lun 3 Déc - 18:09

    oui pour l'équilibre de l'arbre afin d'éviter vibrations et casses !

    dans mon cas il est fixé via une sorte de cloche fournie par telma bien entendu,

    en fait le pont étant bien plus bas que la sortie de boite, et l'ensemble très bas par rapport au sol, sans parler de la faible longueur de l'arbre ne permet pas au autocar d'avoir le telma monté écarte de la BV, dans mon cas en particulier mon moteur est très long, moteur boite l'ensemble fait environs 2m20 je crois.


    _________________

    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Lun 3 Déc - 19:12

    Oui je comprend ce que que veut dire
    Après comme je te l ais dit plus haut
    Dans mes souvenir l électricien faisais un réglage au bobines
    Mais quoi je peu pas te dire

    Pour moi c est comme pour les réglages de feins
    Les régleurs sur les mains de freins
    Si tu regarde bien .. sur les mains tu as plusieurs trous
    Où la chape du poumon de frein se fixe
    Tous cela se calcul avec un mano qui se branche sur le cul du poumon de frein
    Mais bon là je part loin c est les réglages prépondérances (total)
    Sur un camion tu as toutes les donné 'pressions ) sur une plaque coté chauffeur
    Au niveau de la porte'coté cabine marche pieds en général)
    Pareil après sur la semis si (remorque )

    Rien à voir avec ton telma mais il doit y avoir un style réglage de se style
    Entre chaque bobines
    C est une manette avec plusieurs position prés de ton volant comme une sorte de commodo ?? que tu as ?
    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Lun 3 Déc - 20:15

    j'ignore ce qui ce règle sur ces bobines, en tout cas rien n'en parle dans la doc technique de mon telma, je vérifierai plus précisément, au cas ou.

    en effet c'est une manette a plots (4),

    j'ai bricolé quelques truc par contre, un cranteur, en cas de freinage brutal le telma déclanche (4plot direct) sauf si les essuie glace sont enclenchés (détecteur automatique de pluie que j'ai rajouté) j'ai rajouté un contacteur sur la pédale d'accélérateur si pressée le telma ce désengage (le cas sur les véhicules modernes mais pas sur le mien, trop ancien)

    bien entendu tout mon système est désactivable a partir d'un simple interrupteur, j'ai fait plein d'autres modifs.


    _________________

    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Lun 3 Déc - 21:20

    Oui j essaierais aussi d avoir des infos
    De mon coté pour ton telma

    Autrement tes trappes arrière
    Qui donne sur le moteur et BV par l intérieur sont elle bien placer (pratique)

    tu devrait nous bombarder de photos
    Et nous expliqué .. car je trouve ton projet super fou

    Et coûteux.. en parler ils y a certainement des personnes ici
    Qu ils peuvent avoir des idées que l on pense pas toujours
    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Lun 3 Déc - 22:08

    oui je vais tenter de poster des photos, mais pour être honnête j'ai a peine le temps de les poster sur le site de l'asso dont je fait parti (réservé à l'aménagement de véhicules de loisir, PL, autocar etc...) mais je vais tenter,

    sinon les trappes sont presque bien placés, malheuresement le telma est très bas par rapport aux trappes, mais je compte me servir de cet accès pour y mettre un palan et pouvoir descendre le telma lentement et sans difficulté par ce biais .


    _________________

    avatar
    wim bos
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 1987
    Localisation : St. Martin de Crau

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par wim bos le Mar 4 Déc - 9:53

    Courage Johan !
    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Mar 4 Déc - 11:47

    Merci Wim !


    _________________

    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Mar 4 Déc - 17:05

    Johan 99
    Moi pour ton projet
    Je serais partie d une semi remorque frigo
    L avantage déjà bien isolé
    Puis si un problème mécanique tu décroche et tu change de tracteur (Loc )

    Comme ça ton studio enregistrement est toujours en activité
    Si c est ton outil de travail principale

    Et je pense beaucoup moins de modif et moins chère je pense ?
    avatar
    Johan99
    Administrateur
    Administrateur

    Messages : 1366
    Localisation : Saint Lager Bressac

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Johan99 le Mar 4 Déc - 20:50

    j'ai déjà du passer le permis C alors le C(E).....


    et puis très franchement c'était notre idée de départ, mais en terme d'isolation c'était de toute façon moins bien, BEAUCOUP plus couteux, un peu plus complexe niveau homologation, (et personne n'aurais le droit d'être dans la remorque pdt que l'ont roule, alors pour les groupes que nous transportons, pas cool.

    et puis moins de place au final, si le plafond est un peu plus haut, il n'y a pas la place des soutes d'un autocar (groupe électrogène, batterie auxiliaire, cuve eau propre, cuve eau salle, pompe a eau, système de chauffage, cuve de GPL) etc...


    mais ce car est le prototype, en fait, dans 2 ans nous attaquons un double étage accordéon, un véhicule très long et assez haut, environs 85m2 de surface "habitable".


    _________________

    avatar
    Armand 77
    opeliste pro
    opeliste pro

    Messages : 338

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Armand 77 le Mar 4 Déc - 21:55

    Ah ...ok (ne le prend pas mal surtout )
    Et surtout toi c est ton métier je connais pas tout votre matos
    Pour un studio d engistrement
    Mais moi je pose juste des questions

    Mais avec tout ce que vous voulez mettre
    Sa ira pour le PTRH ? du car ?

    Contenu sponsorisé

    Re: Projet Transformer un autocar

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Dim 16 Déc - 13:15